Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Малассезионный дерматит
дуня
сообщение 19.9.2007, 14:38
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 29.3.2007
Из: Испания
Пользователь №: 4 283



Уважаемые форумчане, обращаемся к вам за помощью, помогите пожалуйста разобраться с кожными болячками, шарпей-девочка,11 месяцев, едим 3,5 месяца Еканубу-ягненок с рисом, до этого ели Роял Канин для щенков, ни чего кроме корма не даем, живем в Испании, снега у нас не бывает, дороги не чем не посыпают, Фронтлайном обрабатываемся каждый месяц, глистагонные тоже принимаем как положено.
Где-то в 4.5 месяца у нее появились покраснения и припухлости на перепонках передних лап, со временем становились то больше, то меньше, не каких изменений в питании в это время не было, затем на задних лапах появилось то-же самое, чуть в меньшем кол-ве. Причем она это не чешет, не лижет, ее это не беспокоит. Мазали цинковой мазью, протирали марганцовкой, особо без изменений.
Месяца через 1,5 заметила, что у нее появилась краснота на подбородке и кожа стала как-бы зернистой такой, она стала все это чесать, но не сильно и все это начало постепенно опускаться на подвес , вся эта ситуация развивалась в течении 2-3 месяцев,в конце мая делали операцию на глаза, после чего ходили в воротнике, и в этот момент все стало совсем плохо, я понимаю что это из-за влаги, выглядело это примерно так : на подвесе прям у корей волос стала выделяться какая-то липкая жидкость, когда я пыталась отмыть это с собаки ,потом не могла даже руки отмыть с мылом, настолько было это липкое, запах был жуткий. Побежали мы сдавать анализы, нам поставили диагноз-малассезионный дерматит. Прописали нам антибиотик Rilexine, и шампунь с 3% хлогексидином, 2 раза в неделю. Лечились где-то недели 3-4.
Чесаться перестали, краснота почти спала, НО именно ПОЧТИ и вы знаете, я бы не сказала, что кожа на подбородке стала выглядеть совсем здоровой,т.е. на мой взгляд она осталась какой-то зернистой . На подвесе краснота ушла совсем, налет исчез, на лапах ситуация почти не изменилась.
И вот через 1-1,5 месяца после лечения снова на подбородке началось покраснение, она почти не чешется, выглядит это как ярко розовые пятна, постепенно увеличиваются, между пальцами покраснение почти не проходило и еще на мордашке в складочках небольших, тоже покраснения и налет такой желтый, протираю шампунем с хлоргексидином, проходит, потом опять появляется.
Не каких залысин я у нее не нашла, проблем с ушами у нас нет. Мылись шампунем с хлогексидиом почти месяц, почти без эфекта. Звонила доктору, он говорит, что надо курс антибиотиков повторять, но не могу же я ее непрерывно антибиотиками пичкать, и вообще я сомневаюсь в правильности поставленного диагноза, т.к. даже после лечения антибиотиками у нее не было идеально здоровой кожи. Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался с чем то подобным?
Если говорить о поставленном нам диагнозе , то я знаю, что он является вторичной инфекцией, а первичной может быть что угодно и аллергия и проблемы эндокринной системы, но ведь можно как-то попытаться выяснить в чем дело,а если это что-то серьезное, могут ли как-то прояснить ситуацию общие анализы , биохимия крови?
Пожалуйста ответьте кто в этом разбирается,
Заранее большое спасибо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cleo
сообщение 19.9.2007, 15:06
Сообщение #2


true perfection seems imperfect, but is perfectly itself
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 8 602
Регистрация: 8.4.2005
Из: Estonia, Tallinn
Пользователь №: 10



Пупырышки и липкая жидкость это муцин. это часто у шарпеев бывает. Когда такое есть, то стараться эти места не травмировать, а если вскрылись пупырышки, то продезенфицровать и подсушивать- присыпка детская. Плохо если в эти ранки попадет инфекция и сядет грибок. То что у вас маласезийный дерматит- нельзя сказать что это именно из за муциновых пузырьков. Собачка хорсовая? вам надо мытье шампунем с хлоргексадином оставить постоянно, во время линек, особенно часто мыть- если уже есть маласеззия и кожа сама не справляется, вам пожизненно следить за этим надо. Была темка на форуме о борьбе с грибковыми инфекциями, очень помогают препараты американской фирмы DERMA PET на основе уксуса и борной кислоты. Антибиотик не при грибке, а если уже в расчесах стафиллакоковая инфекция или гнойные высыпания. И естественно никаких гормональных препаратов.
ЧИТАТЬ
ЧИТАТЬ

Анализы конечно надо сдать кровь может показать повышенный уровень эзонофилов( кажеться не очень правильно написала) - их уровень высок при аллергии. А так же на гормоны щитовидки, при ней то же проблемы с кожей. А с кожи брали соскобы-демодекоз? 147.gif но думаю что брали, раз брали на малосезию. Но не верится мне в это, у вас переходный период был- половое созревание, рост, первая линька, все это вызывает проблемы с кожей.


--------------------
Завтра будет то, что, должно быть, и не будет ничего из того, что быть не должно — не суетись.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Irma
сообщение 20.9.2007, 10:52
Сообщение #3


Старожил
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 12 122
Регистрация: 3.5.2005
Из: г.Железнодорожный-г.Раменское МО
Пользователь №: 140



По описанию всё действительно похоже на маласассезию. Не понятно только почему врач назначил антибиотики. Если конечно они предназаначались для снятия воспаления на коже (т.е. дерматита) то да, но вопрос - в каких дозах и как долго вы их пили? Непосредственно малассезию лечат кетоконазолом. Есть немало препаратов с разными торговыми названиями. Помимо шампуня можно применять и сам хлоргексидин, протирая им поражённые места. При мытье с шампунем хорошо бы ещё добавлять и скраб, тщательно втирая его в бугристую кожу, чтобы ороговевший слой быстрее отшелушивался.
В Эканубе очень много кукурузы, она могла вызвать алергию, что и привело к малассезии. А заворот у вас начался случайно не после перехода на Эканубу? Ну и гормональные изменения в период полового созревания способствуют подобным проблемам. Я бы сменила корм, предвариетльно выдержав собаку на рисовой диете не меньше недели.
Подробная статья про малассезию http://soboleb-n.narod.ru/Malassezia_pachydermatis.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуня
сообщение 21.9.2007, 11:26
Сообщение #4


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 29.3.2007
Из: Испания
Пользователь №: 4 283



Цитата(Cleo @ 19.9.2007, 10:06) *
Пупырышки и липкая жидкость это муцин. это часто у шарпеев бывает. Когда такое есть, то стараться эти места не травмировать, а если вскрылись пупырышки, то продезенфицровать и подсушивать- присыпка детская. Плохо если в эти ранки попадет инфекция и сядет грибок. То что у вас маласезийный дерматит- нельзя сказать что это именно из за муциновых пузырьков. Собачка хорсовая? вам надо мытье шампунем с хлоргексадином оставить постоянно, во время линек, особенно часто мыть- если уже есть маласеззия и кожа сама не справляется, вам пожизненно следить за этим надо. Была темка на форуме о борьбе с грибковыми инфекциями, очень помогают препараты американской фирмы DERMA PET на основе уксуса и борной кислоты. Антибиотик не при грибке, а если уже в расчесах стафиллакоковая инфекция или гнойные высыпания. И естественно никаких гормональных препаратов.
ЧИТАТЬ
ЧИТАТЬ

Анализы конечно надо сдать кровь может показать повышенный уровень эзонофилов( кажеться не очень правильно написала) - их уровень высок при аллергии. А так же на гормоны щитовидки, при ней то же проблемы с кожей. А с кожи брали соскобы-демодекоз? 147.gif но думаю что брали, раз брали на малосезию. Но не верится мне в это, у вас переходный период был- половое созревание, рост, первая линька, все это вызывает проблемы с кожей.

Большое спасибо за ответы, вы знаете, я сначала тоже подумала про муцыноз, когда у нас все это начиналось, но на муцыноз в чистом виде это не похоже, кожа как бы зернистая, не волдыриками, а просто неровная, и при муцынозе жидкость она как-бы другая, а здесь жирный налет на щерсти у корней желтого цвета, и пахнет отвратительно. Собачка хорсовая, на демодкоз брали, не показало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Irma
сообщение 21.9.2007, 11:34
Сообщение #5


Старожил
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 12 122
Регистрация: 3.5.2005
Из: г.Железнодорожный-г.Раменское МО
Пользователь №: 140



Жабья кожа, липкие, типа вазелина выделения, впитывающийся во всё запах это пиодерма, осложнённая стафилококом и малассезией. Требуется исключение причин дерматита и лечение вторичной инфекции. Лечение длительное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cleo
сообщение 21.9.2007, 11:44
Сообщение #6


true perfection seems imperfect, but is perfectly itself
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 8 602
Регистрация: 8.4.2005
Из: Estonia, Tallinn
Пользователь №: 10



Это точно у вас грибок+ пупырышки бактериальная инфекция. Вам обязательно нужен шампунь не только с хлоргексадином а такой где в составе есть и миконазол. Вот есть тако шампунь MALASEB, вы в Испании живете возможно у вас он есть или закажите по инету в онлайн продажах. так же есть шампунь MICOHEX, на нем лошадь нарисована он индийский,там состав 2% хлоргексадина и 2% миконазола. Поищите. Нл так же попробуйте человеческий шампунь типа NIZORAL, ALITE - они с кетоканазолом или французский SQUAPHANE с миконазолом. Мойте до 3 раз в неделю, после мытья подсушивайте феном там где кожа собирается Если не найдете ветеринарный шампунь и будете пользоваться человеческим то чередуйте с шампунем где есть хлоргексадин. Так же еще может быть себорея. переизбыток жирности- тогда шампунь SEBOMILD француский VIRBAC. Мытье при всем при этом очень помогает, еще влияет и климат и сезон. Хорсовые шарпеи имеют такие проблемы часто.

Цитата(Irma @ 21.9.2007, 11:34) *
Жабья кожа, липкие, типа вазелина выделения, впитывающийся во всё запах это пиодерма, осложнённая стафилококом и малассезией. Требуется исключение причин дерматита и лечение вторичной инфекции. Лечение длительное.

Ну так значит действительно надо продолжать лечение антибиотиком, до 7 недель может быть. Но все это может и повторятся в течении жизни.


--------------------
Завтра будет то, что, должно быть, и не будет ничего из того, что быть не должно — не суетись.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Irma
сообщение 21.9.2007, 11:48
Сообщение #7


Старожил
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 12 122
Регистрация: 3.5.2005
Из: г.Железнодорожный-г.Раменское МО
Пользователь №: 140



Если найти причину пиодермы, вылечить (действительно вылечить, а не подлечить) вторичку, то уже не повториться. Если конечно не спровоцировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуня
сообщение 21.9.2007, 13:55
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 29.3.2007
Из: Испания
Пользователь №: 4 283



Цитата(Irma @ 20.9.2007, 5:52) *
По описанию всё действительно похоже на маласассезию. Не понятно только почему врач назначил антибиотики. Если конечно они предназаначались для снятия воспаления на коже (т.е. дерматита) то да, но вопрос - в каких дозах и как долго вы их пили? Непосредственно малассезию лечат кетоконазолом. Есть немало препаратов с разными торговыми названиями. Помимо шампуня можно применять и сам хлоргексидин, протирая им поражённые места. При мытье с шампунем хорошо бы ещё добавлять и скраб, тщательно втирая его в бугристую кожу, чтобы ороговевший слой быстрее отшелушивался.
В Эканубе очень много кукурузы, она могла вызвать алергию, что и привело к малассезии. А заворот у вас начался случайно не после перехода на Эканубу? Ну и гормональные изменения в период полового созревания способствуют подобным проблемам. Я бы сменила корм, предвариетльно выдержав собаку на рисовой диете не меньше недели.
Подробная статья про малассезию http://soboleb-n.narod.ru/Malassezia_pachydermatis.htm


Атибиотики пили недели 3, 1 таблетку в день, по поводу заворота и Еканубы, не знаю даже, я как-то не думала, что это может быть взаимосвязано, т.к. не каких признаком аллергии собака на этот корм не выдала, хотя сейчас пыталась вспомнть, и мне кажется, что может с месяц мы ели еканубу и случился заворот, да же и не знаю связано ли это. А если менять Еканубу, то на что?
И скажите хлоргексидин можно в аптеке купить или в ветклинике?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуня
сообщение 21.9.2007, 14:01
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 29.3.2007
Из: Испания
Пользователь №: 4 283



Цитата(Irma @ 21.9.2007, 6:48) *
Если найти причину пиодермы, вылечить (действительно вылечить, а не подлечить) вторичку, то уже не повториться. Если конечно не спровоцировать.


То что малассезия являеться вторичной причиной, это нам сразу и ветеренар сказал, КАК ИСКАТЬ ПРИЧИНУ ПИОДЕРМЫ? Я не знаю есть может какая то схема, причин то может быть море.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Irma
сообщение 21.9.2007, 14:22
Сообщение #10


Старожил
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 12 122
Регистрация: 3.5.2005
Из: г.Железнодорожный-г.Раменское МО
Пользователь №: 140



Самая простая причина - алергия. Заворот часто вызван тоже алергией. Боюсь что 1 таблетка в день это мало. Ловите личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elen
сообщение 22.9.2007, 18:55
Сообщение #11


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 244
Регистрация: 16.5.2006
Из: Ханты-Мансийский автономный округ, Югорск - Беларусь, Гродно
Пользователь №: 1 519



У нас тоже такой грибок. Начался как вторичка при нотоэдрозе, а вылечить так и не вылечили. Затихает - и все нормально. Но всегда остаются его признаки на петле и вокруг ануса. Сейчас подбираю лечение. Еще есть такое мнение, что грибок связан с гомональным фоном, например у Шани всегда обострение в момент течки.


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cleo
сообщение 22.9.2007, 19:14
Сообщение #12


true perfection seems imperfect, but is perfectly itself
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 8 602
Регистрация: 8.4.2005
Из: Estonia, Tallinn
Пользователь №: 10



Цитата(дуня @ 21.9.2007, 14:01) *
То что малассезия являеться вторичной причиной, это нам сразу и ветеренар сказал, КАК ИСКАТЬ ПРИЧИНУ ПИОДЕРМЫ? Я не знаю есть может какая то схема, причин то может быть море.

Причина пиодермы это гормональная перестройка организма, как юношеские прыщи. Бывает в очень сильной форме и тогда применяют антибиотики ( типа Cefalexsin) - в прыщах стафилакок, сопутствует этому так же дрожжевой грибок. Если все это запустить собака облезет, кожа станет грубая бугристая. У вас вс еэто и началось в период гормональной перестройки, да еще у вас хорсяк - периоды линьки, течки могут вызывать обострение. Но лечение у вас было правльное- антибиотик и внешняя обработка. какой антибиотик и доза может не достаточна.
Пиодерма ЧИТАТЬ


--------------------
Завтра будет то, что, должно быть, и не будет ничего из того, что быть не должно — не суетись.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хильда-Боня
сообщение 1.10.2007, 14:32
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 39
Регистрация: 20.8.2007
Пользователь №: 5 672



Чтобы не создовать новую тему. У нас новая проблема прошу совета. Хильда ей 6мес. Сначала начала краснеть кожа, затем в этих местах она начала чернеть не точечно , сплошником и как здесь писалось на вид жабьей кожи, но у нее нет гнойников, ни каких выделений на коже, иногда чешется сильно, перхоть и не приятный запах. Мыла ее Низоралом 2р в неделю, пробывала лимонную болтушку, протирала Хлоргексидином. У вета были в августе декамендоза нет, сказали попить рыбий жир для шерсти. Хочу завтра поити к вету подскажите какие анализы надо сдать только реальные, у нас не столица.


--------------------


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Irma
сообщение 1.10.2007, 14:40
Сообщение #14


Старожил
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 12 122
Регистрация: 3.5.2005
Из: г.Железнодорожный-г.Раменское МО
Пользователь №: 140



А что для вас реальное? Клинический анализ крови можете? Только чтоб вам сделали с указанием эозинофилов. Тогда вы сможете понять - есть у собаки сейчас алергия или нет. А вообще надо делать бакпосев, т.е. как бы смыв с кожи и потом в пробирке дней 10 это дело выращивают и потом смотрят - что выросло? есть ли грибок и какой именно? есть ли бактерии и какие именно? Только перед таким анализом собаку нельзя мыть хотя бы дня 3-4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хильда-Боня
сообщение 1.10.2007, 15:28
Сообщение #15


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 39
Регистрация: 20.8.2007
Пользователь №: 5 672



Спасибо за ответ. Значит надо идти через 2 дня. Еще вопрос ее окрас соболь это не может пигмент кожи связанный с окрасом?


--------------------


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Irma
сообщение 1.10.2007, 15:35
Сообщение #16


Старожил
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 12 122
Регистрация: 3.5.2005
Из: г.Железнодорожный-г.Раменское МО
Пользователь №: 140



Если бы она была дильютной, то естественно чёрной пигментации не возникло бы. Но проблема не в окрасе - у нормальной собаки кожа покрыта шерстью. Если шерсть вылезет, то незащищённая кожа потемнеет и загрубеет. Такое может быть при алергии, при грибке, при гормональных проблемах и ещё куча причин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хильда-Боня
сообщение 17.10.2007, 4:36
Сообщение #17


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 39
Регистрация: 20.8.2007
Пользователь №: 5 672



Поход в Вет.клинику как я и предпологала закончился полной неудачей. Кровь на анализ взять не смогли "толстая кожа или она у вас отекшая"(пробывали спередней лапы и с задней в внутр. бедра). Соскоб на декаметоз и на грибок не обнаружено. Бакпосев на грибы не делают. На мои доводы что у нее запах, проблемы с кожей, сказали что все шарпеи воняют. Назначили лечение:
1. Лигнитин по 6-8т. в день 10-15 дней.
2. Дексафот в/мыш. 1,0- 2раза сегодня и 2 через неделю.???
3. Фитомины от аллергии 1 мес.
Что делать с этим назночением применять его или нет???

До похода:
Наша погрубевшая, почерневшая кожа понемногу стала обрастать шерстью, но чернота не проходит, запах и перхоть изчезают но не надолго. Мыли дочу 2раза в неделю "Низоралом" и пили по пол.таблетки "Низорал" 2р в день 10 дней.

Я прошу Вас может дадите рекомендации что нам делать дальше? Кроме обращения к нашим Вет. 221.gif


--------------------


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cvet
сообщение 17.10.2007, 10:30
Сообщение #18


Булочка =)
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 3 922
Регистрация: 8.8.2005
Из: Edinburgh, Scotland
Пользователь №: 461



Я бы вам от всех грибов (ну почти от всех) посоветовала пропить курсом Ламизил. Да, он дорогой, но болячку надо лечить изнутри, а не местными примочками. Запах - это наверняка грибы.
Исключите из рациона все дрожжевое, даже витамины. На время лечения хотя бы.


--------------------
Рожденный ползать - пшел нах со взлетной полосы! (с)
Fac fideli sis fidelis

CS 1.6 GO! GO! GO!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Irma
сообщение 17.10.2007, 10:46
Сообщение #19


Старожил
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 12 122
Регистрация: 3.5.2005
Из: г.Железнодорожный-г.Раменское МО
Пользователь №: 140



А что собака вообще ест?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хильда-Боня
сообщение 17.10.2007, 11:18
Сообщение #20


Новичок
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 39
Регистрация: 20.8.2007
Пользователь №: 5 672



О собаке нам 6мес. Кушает хорошо ни каких проблем нет с апетитом, стул в норме. Едим курицу сейчас спинки сырые, рис с печенкой, сердцем куриными, морковкой. Фрукты яблоки, виноград не много ( уже убрала, на всякий случай). Думаю что это не пищивая аллергия. Пробывали сидеть на рисе , на гипоаллергеных сухих кормах . Краснота, появляется в основном после прогулок. Сейчас похолодало вроде не краснеет, но запах, перхоть осталось, чешется.


--------------------


Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика Rambler's Top100
Текстовая версия Сейчас: 18.6.2018, 4:48